Сообщений в теме: 229

[KA]

Так что весь ваш пыж натему газа это не обоснованные амбиций людей не знающих этой темы.

гага. (с) Медетируй.

[john94]

Не имею привычки говорить не разобравшись.

что-то не заметно... особенно после приведенного ниже поста....

В следствий этого через какоето время мазги машины счиывают ошибку и дают не правельные сигналы в двигло.

о как.....

[Dimazavr]

to SergeyПочему например голландский распределенный газ стоит в 3-и раза дороже российского не скажу, не знаю. Может потому что там используются форсунки на каждый цилиндр, а здесь форсунка одна и куча жиклеров. А может ответ в самом вопросе... ;) На цену конечно же влияет и начинка мозгов. Если мозги учитывают инфу от лямбды, температуру и еще фиг его знает что(например кака GIG-3DL), то естессно дороже будет. Ну и доп. сервис, типа автопереключения.На счет неправильных сигналов в двигло - это ты слегка погорячился... Ошибку компьютер считывает с отключенных форсунок, если эмулятор не ставить(вот тебе еще одна статья расходов). Но эти ошибки обнуляются при выключении зажигания. Еще отключается бензонасос, но с него вроде как никаких ошибок не читается.Уважаемые господа, давайте оставим эту ветку для людей, которые желают поизвращаться над своей машинкой. Для глубокосодержательных постов вида 'газ-фуфло' можно завести отдельную ветку. Не сочтите за попытку ограничить Ваше мнение и самовыражение

[JTV]

2 JTV Реалии таковы, что бенза дорожает и люди ищут себе удешевителей.

По-моему естественный процесс, ты не считаешь? Или по твоему чем дороже бенз, тем круче выглядят уважаемые владельцы мощных BMW, башляя батьке на посевную?

Газ не рулит. ПОТОМУ ЧТО:
Мотор спроектирован под бензин командой из нескольких тысяч конструкторов мирового уровня. При этом работают они много лет.

Да, под бензин спроектирован. Но! В чем же отличие газа от бензина (по отношению к двигателю)?
1. Октановое число Пропан - 112, Бутан - 102, Бензин - 76-98.
Поэтому при использовании газовых топлив на бензиновых двигателях никогда нет детонации. Отсутствие детонации увеличивает ресурс двигателя.
Данные косвенно свидетельствуют о иной, чем для бензинов, функции угла опережения зажигания при использовании газового топлива.
2. Температура воспламенения при атмосферном давлении (С) Пропан - 550, Бутан - 500, Бензин - 300.
Температура пламени при атмосферном давлении (С) Пропан - 990, Бутан - 990, Бензин - 750.
Данные косвенно свидетельствуют о более высоких требованиях к системе зажигания, на практике - к состоянию распределителя, высоковольтных проводов и свечей зажигания.
Данные косвенно свидетельствуют о повышении температурной нагрузки на двигатель (на практике - на выпускные клапана) при работе на газе. Дополнительная температурная нагрузка на выпускные клапана снижается при наличии гидрокомпенсаторов зазоров клапанов. В случае отсутствия гидрокомпенсаторов зазоры выпускных клапанов при использовании газового топлива желательно увеличить, по сравнению с типовыми значениями для бензина, на 10-15%.

Так вот грамотные установщики должны всё это учитывать. В остально отличия от бензина не принципиальны.

А ГБО сделано итальянскими колхозанами. Которых даже в Фиат не берут работать.
Ето раз.

Очень много всяких колхозов промышляет ГБО, в том числе и голландских. И причем сдесь Фиат? Или это эталон автопроизводителя?

Во-вторых, ставят газ криворукие белорусские колхозники. Ну кто-то более, кто-то менее криворукий.

К сожалению да. Но это ни в коей мере не умоляет достоинств газа как альтернативного топлива.

Три - на газу машина теряет вполне серьезно. Все. Пора фак по газу и бмв составить.

Всё дело в личных приоритетах. Кто-то платит 1000 баксов за лишнюю лошадь, а кто-то жертвует 5% ради 50% экономии на топливе.
Каждый решает САМ.
У газа есть как свои плюсы, так и минусы, это бесспорно.
Но кричать что "газ - ФУФЛО" ...
Каждому своё.

ЗЫ насчет фака - интересная идея. Главное чтоб он не получился из одного пункта - "1. газ - ФУФЛО"
ЗЫ мир, дружба, жувачка.

[JTV]

В пред. посте использованы материалы с http://dzegas.narod.ru, за что автору огромное спасибо. Не сочтите за рекламу.

[VAV]

По-моему естественный процесс, ты не считаешь? Или по твоему чем дороже бенз, тем круче выглядят уважаемые владельцы мощных BMW, башляя батьке на посевную?

Работать надо больше или менять автомобиль, Opel Corsa 1.1.

[KA]

2 JTV Реалии таковы, что бенза дорожает и люди ищут себе удешевителей.

По-моему естественный процесс, ты не считаешь? Или по твоему чем дороже бенз, тем круче выглядят уважаемые владельцы мощных BMW, башляя батьке на посевную?

Не надо демагогии. Люди "вдруг" находят плюсы в газе только потому, что бенза дорожает. Не можешь платить за бензу - купи дызл. Не можешь дызл - езди на автобусе. Надо быть, а не казаться. Ищи способ работать больше, а не обмануть себя. Газ - это вонь, геморрой, неезда и 50% экономия. понты - я на бмв, а трачусь как на дизель.

Газ не рулит. ПОТОМУ ЧТО:
Мотор спроектирован под бензин командой из нескольких тысяч конструкторов мирового уровня. При этом работают они много лет.

Да, под бензин спроектирован. Но! В чем же отличие газа от бензина (по отношению к двигателю)?
1. Октановое число Пропан - 112, Бутан - 102, Бензин - 76-98.
.... (химия пропущена)....
Так вот грамотные установщики должны всё это учитывать. В остально отличия от бензина не принципиальны.

Это как колодки наклепывать. Грамотный наклепывальщик в три приема докажет, что делает он это хорошо, состав у колодок такой же, а экономия реальная. Да, я слаб в химии и мне нечего сказать про хим.свойства газа. И про состав колодок наклепанных на мазе я не смогу доказать, что он хуже АТЕшных.
Но.
Я знаю, что проектирование двигателя стоит около миллиарда евро. С нуля. Плюс необходимы косвенные вложения в виде талантов и опыта минувших конструкций.
На разработку ГБО такое не тратится. Поэтому я не верю, что система, которую проектирую колхозаны будет работать, как продукт труда инженеров БМВ АГ.

А ГБО сделано итальянскими колхозанами. Которых даже в Фиат не берут работать.
Ето раз.

Очень много всяких колхозов промышляет ГБО, в том числе и голландских. И причем сдесь Фиат? Или это эталон автопроизводителя?

Это не показатель. Выкури внимательно предыдущий абзац. По сравнению с бюджетами автопроизводителей, ГБО делают кустари. И продукт у них соответствующий.

Три - на газу машина теряет вполне серьезно. Все. Пора фак по газу и бмв составить.

Всё дело в личных приоритетах. Кто-то платит 1000 баксов за лишнюю лошадь, а кто-то жертвует 5% ради 50% экономии на топливе.

Ну не 5%, а 20% реальных. Ну и 50% экономии оборачиваются геморроем. Постоянным. Каждую минуту. Чтобы сэкономить? Так зачем бмв? Это дорогая, правильная машина, которая едет.
Газ и бмв несовместимы.


еще раз: БМВ - это дорогая машина. ДО-РО-ГАЯ! Не можете ее прокормите - не покупайте.
Блин, это азы.

[JTV]

Люди "вдруг" находят плюсы в газе только потому, что бенза дорожает.

Дорожающий бенз делает ещё более ощутимым основной плюс газа, если эту логичную закономерность ты называешь "вдруг" ...

"понты - я на бмв, а трачусь как на дизель" - нет, это экономия, экономия на пустом месте. Понты - это когда тратят на вещь больше чем она реально стоит. Когда платят меньше, это уже не понты.


BMW - это не только "дорогая машина", да это совсем не "дорогая машина"!
Она дороже остальных ровно на столько, на сколько лучше!
Она стоит ровно столько сколько стоит! Не хочешь переплачивать за имидж, лучшую управляемость, лучшие двигатели - не бери BMW.

А я не хочу переплачивать за бензин, если есть альтернатива. Топливом, которое не влияет на подавляющее большенство параметров BMW, я готов пожертвовать с лёгкостью!

Я не говорю про вонь и геморой, при грамотной установке их НЕТ.

И незачем так кричать.

В этом диалоге я умолкаю, каждый решит для себя сам.

[krit]

QUOTE (Sergey @ Jun 15 2004, 18:20 ) Я позволю себе высказатьса.Cтоял у меня газ за 350 енотов на Скорпе.Мягко говоря ФУФЛО.

А высказывание газ фуфло делают люди знающие о газе по наслышке.

Эх... Последовательнее надо быть, уважаемый...

Попробую пояснить столь резкую позицию большинства аборигенов по отношению к газу.
Здесь собрались люди, для которых двигатель БМВ - воплощение технического совершенства. Действительно, очень сложно найти что-то аналогичное среди одногодок по мощности, надёжности и тем более харизматичности. Фирма БМВ создавая M50B25 вложила в него не только знания и талант выдающихся инженеров, но и свою почти столетнюю репутацию создателя лучших двигателей. И вдруг находятся умельцы, которые лезут в этот шедевр ради какой-то мифической утилитарной экономии на топливе. Мифической, т.к. расплачиваться за неё придётся как минимум тем самым "удовольствием за рулём", которого уже не будет. Можно себя конечно успокаивать, что хуже почти не стало и т.д., но не будет уже того технического совершенства и надёжности. Пример: Вы же не будете, допустим, на Форд Мустанг или AMG C55 ставить газ, чтобы из деревни картошку возить? Почему - догадайтесь сами.

Так что если Вас не устраивает расход у 525 - продайте её, не мучайте. Если по какой-либо причине очень хочется именно БМВ и душит бензиновая жаба - купите 520 и переведите её на газ. Никто слова не скажет.

А вообще - есть много нормальных экономичных машин, тот же мерс дизельный, например.

Удачи.

[KA]

Люди "вдруг" находят плюсы в газе только потому, что бенза дорожает.

Дорожающий бенз делает ещё более ощутимым основной плюс газа, если эту логичную закономерность ты называешь "вдруг" ...
....
В этом диалоге я умолкаю, каждый решит для себя сам.

На мой взгляд человек рассуждает верно.А высказывание газ фуфло делают люди знающие о газе по наслышке.Итальянци это не только Фиат,но и Ферари и Ламборджини,да и ПининФарина тоже итальянци.
А спорить не стоит каждому свое.Время покажет кто был прав

Когда ГБО будут делать Ламборгини и Феррари (а точнее магнетти марелли, которые для них впырск делают) - тогда я поверю. а пока - гбо делают кустари в сараях. Ланди Рензо - это не бренд.

зыж. Никогда не считай других глупее себя. О газе я знаю не понаслышке. Не раз останавливался посреди улицы, чтобы вернуть на место воздухан после хлопка.

[KA]

Люди "вдруг" находят плюсы в газе только потому, что бенза дорожает.

BMW - это не только "дорогая машина", да это совсем не "дорогая машина"!

Ребята. Я пытаюсь объяснить, что хорошо знаю газ. Много ездил на газовых машинах. Отчетливо знаю, что экономия выходит боком. Это раз.

А теперь два.
Бмв - это дорогая статусная машина. Я про бмв, которым 3-5-8 лет. Ну 10, некоторым. Не про е30,28,23,21. Не про большинство е32 и е34.

Проведу аналогию.

вы купили пентхауз в Манхэттэне. Круто. Йоу. Отбашляли, и решили - отопление и коммунальные услуги сильно дороги. Ну и вы ставите ведро-парашу и печку буржуйку. Типа теряется всего 20% температуры, зато дрова можно из соседнего сквера принести, а ведро в окно вылить.

И вроде в пентахузе живешь, и бабла почти на это тратить не надо.


Все что тут пишут адепты газовой идеи - это медитация. 50% экономии* заставляют вас закрыть глаза на все геморы. А меня нет. Я переболел.

-------------------------------------------------------------
* Экономия только на топливе. Свечи в несколько раз чаще, гофры, плюс вылеты расходомера делают езду прямо скажем недешевой. Но гофру замотать можно, свечи почистить, а расходомеры очень даже ремонтируются.

[VAV]

"понты - я на бмв, а трачусь как на дизель" - нет, это экономия, экономия на пустом месте.

Это попытка казаться круче чем ты есть на самом деле, BMW изначально дорогая машина и слово "экономия", как это не прискорбно здесь не уместно.

[alex735]

Прочел все:-) вывод тока один, продать нах обжору 740, которая жрет меньше 15 по городу, и купить Toyota Prius...:-) Мега-реальная экономия:-) наверное...