Сообщений в теме: 47

[redisco]

ну прям смешно, на форуме е90post.com жители всей планеты уже 5 лет обсуждают что ставить и что ставили и все варианты обсуждены и с сабом и без и какие колонки лучше и какие усилители лучше и уже давно пришли к выводу что без дсп выше кита алпайн хайфай не прыгнуть потому что авто это не зал акустический а гремящая консервная банка в которой надо убирать ненужные шумы и выравнивать задержку для динамиков установленных в разных местах

усилитель надо минимум 6 каналов чтобы отделить фронт зад и мидбасы, отделение зада надо чтобы парктроник пищал куда надо

лоджик у 740 по 600 c усилителем продавался и можно было и решетки на двери взять и обшивки задние найти

 

ф.30 такаяже консервная банка в плане звука и на рос.форуме тоже уже обсудили и поставили кучу комплектов и оценили результат и даже изобрели российский усилитель с дсп и преобразователь из шины мост

[cmr.Inquisitor]

Есть три типа реакции на форумах.
1. Получил инфу, сделал выводы, чему-то научился.
Сам ты собирал систему на алпайн ките чтобы новорить что выше него не прыгнеш?
2. Указал на ошибки автора,объяснил в чем они, в лучшем случае - на примерах.
При этом самое важное - опыт советчика должен чем-то подтверждаться. С кем-то слушали? Есть ссылки на литературу или форумы где такое же решение как обсуждаемое оказалось хуже?
3. Самое странное явление, с которым я
, к счастью, давно не сталкивался. Есть люди, которые сами не рыпаются никуда и никогда, но залажать чужое решение очень любят.
Тут есть конечно много нюансов. Залажать колхоз можно даже если колхоз сам ты не делал. Залажать же сложное техническое решение, принятое не с бухты барахты, а после максимально глубокого анализа, результаты сравнения которого с тем же лоджиком есть на трех примерах... что же... тут уж моей логики не хватает.
в люблм случае можно чтстить все эти комменты, кому интересно - почитает.

[maksx]

да есть тут любители ариджжинала. Ну не играет ни лоджик ни индивидуал. Все что выше хайфая играет плюс минус - средне. На СИСе чуть лучше, но кардинально картину не меняет. Много раз слушал это все в е60 на сходках. Не стоит это тех денег, что за них просят. Хорошие компоненты спереди через усилок и мягкий саб сзади - играет нааамного лучше. 

Сообщение отредактировал maksx: 25 Декабрь 2016 - 12:41

[740i]

Не стоит это тех денег, что за них просят.  

в этом ты прав абсолютно , товар стоит столько сколько за него платят ,  просят / платят только иногда совпадает 

а вообще автомобиль в любом случае не концертный зал , сводить спор к тому что инженера BMW AG идиоты не стоит , вы проиграете в споре 

[cmr.Inquisitor]

Мне кажется, что все зависит от намерения
Мое намерение - естественно защитить свое решение Ну типа странно было бы если б я говорил - да я сделал дорогое шило зацените

Правильнее будет послушать на одной из встреч клуба

Да м всяко прятнее чем спорить о результате

[redisco]

да есть тут любители ариджжинала. Ну не играет ни лоджик ни индивидуал. Все что выше хайфая играет плюс минус - средне. На СИСе чуть лучше, но кардинально картину не меняет. Много раз слушал это все в е60 на сходках. Не стоит это тех денег, что за них просят. Хорошие компоненты спереди через усилок и мягкий саб сзади - играет нааамного лучше.

хорошие компоненты с процессором будут стоить дороже индивидуала и лоджика, это тоже уже давно подсчитано на всех форумах

[740i]

хорошие компоненты с процессором будут стоить дороже индивидуала и лоджика, это тоже уже давно подсчитано на всех форумах

есть еще один " подводный камень"  в построении собственной системы звука кроме цены . Построенная на высоком уровне  система сугубо индивидуальна не только по цене и качеству , она индивидуальна и конструктивно , человек ее создавший и установивший несомненно знает как ее ремонтировать , а для человека купившего такую систему в " подарок " к авто она представляет собой "загадку ", без подробного мануала по ее компонентам и установке . Это я говорю о ремонтопригодности подобных проектов .

[cmr.Inquisitor]

хорошие компоненты с процессором будут стоить дороже индивидуала и лоджика, это тоже уже давно подсчитано на всех форумах

Люто плюсую. Посчитал я сколько такое решение будет стоить и до 3к баксов можно не рыпаться. Можно себе упростить борьбу с наводками или ради эквалайзера купить dsp, это хорошо помогает сводить динамики чтоб провалов не было явных.
А по качеству звука тут все спорно. DSP в силу своих особенностей не стоит ставить на аналоговые выходы. АЦП в недорогих моделях ужасны.
Стоит так де вспомнить о внутреннем устройстве этих штук. Допустим нам пишут - 24 бита 48кГц цап. Но это на самом деле не означает, что внутри DSP все преобразования сохраняют ту же точность. Часто внутри 16 бит максимум и поэтому выше никак не прыгнуть. Вот нсли точно внутри дсп рассчеты будут 25-32 бита, то да, будет шикарно. И дорого.
Я просто сам когда-то по работе делал все что делает дсп. В железе. Ацп, фильтрации, цапы, задержки. Я эту кухню до транзистора знаю. И все эти прошивки тоже писал и знаю в чем разница на практике.

Что касается лоджиков - есть много вопросов. Просто нельзя так просто сказать "рассчитана для салона".
Задержки не учитывают форму свлона. Только расстояние от водителя до всех динамиков по прямой.
А вот всякие улучшайзеры звука можно допиливать сколько хочешь на дсп. Под улучшайзерами я понимаю например - поднять громкость задних динамиков когда нужно больше средних частот, но передние после определенной громкости уже потеряют качество. Обычно просто fader крутят, но можно сделать лучше. И нет этого в лоджике. По этому я думаю что лоджик отличная штука если он уже установлен. Либо при алекватной цене.
остальное лучше самому.

Есть еще что обсудить по предпочтениям. попозже отпишу.

[redisco]

всё это в лоджике есть потому что там ещё голос вытягивается в центральный канал, и каждый усилитель имеет внутри опцию кодирования под конкретный кузов

цапов современных хороших уже полно, и появление на них недорогих усилителей audison, audiotec,mdlab, jl audio с возможностью поканальной индивидуальной настройки частот и задержке с PC лучший показатель

[cmr.Inquisitor]

всё это в лоджике есть потому что там ещё голос вытягивается в центральный канал, и каждый усилитель имеет внутри опцию кодирования под конкретный кузов
цапов современных хороших уже полно, и появление на них недорогих усилителей audison, audiotec,mdlab, jl audio с возможностью поканальной индивидуальной настройки частот и задержке с PC лучший показатель

Ты слишком идеализируешь и пропустил половину того что я писал
16 биц цап не стоит того.
24 бит цап не значит что сигнал на него будет подаватся 24 бита
DSP что принимают аналоговый сигнал - будут вызывать много вопросов по АЦП к тем что есть по ЦАП и по внутрянке.

Я недавно считал сколько должен стоить только по железу более менее нормальный DSP при его конвейерном производстве - дешевле 400 никак. И это не учитывая стоимость разработки, наценки продавцов , налоги и зарплаты. Поэтому когда я смотрю на все что дешевле 800 - даже мысли купить не возникает.
Когда говорим отфильрайии и эквалайзерах внутри DSP - тут ииначинается понимание за что платишь деньги. Чем больше прлос эквалайзера, чем больше фильтров, тем быстрее должен быть DSP. Поэтому везде пишут их частоты. Этого на самом деле тоже мало для оценки. Но купишь ты дешевый DSP за 400 баксов и ничего кроме задержек он не сможет сделать. Ну фильтры поканально скорее всего. Только вот качество этой фильтрации - очень сложный вопрос. Что там делается - это оконное преобразование фурье. Потом спектр режется и делается второе преобразование в сигнал.
Чем шире окно преобразования - тем точнее само преобразование и тем меньше искажений начального сигнала будет на выходе. Но тем больше нужно памяти и производительности. Вместе с этим теряем обертона потому что цифровая фильтрация не может захватить столько информации.
Поэтому если и брать DSP, то лучше с оптикой на входе. Максимум - с приличными АЦП.

Касаемо магии лоджика с центральным каналом - это просто.

[redisco]

в общем тему надо переименовать как кастомный звук типа лоджика за цену трех лоджиков

[cmr.Inquisitor]

в общем тему надо переименовать как кастомный звук типа лоджика за цену трех лоджиков

В марте искал лоджик. Дешевле 1500 не находил. Здесь вообще не продавали.
На ebay 1500.
За бу акустику со странными верхами и отсутствующим басом
Постфактум все горазды говорить что лоджик дешевле.

[740i]

В марте искал лоджик. Дешевле 1500 не находил. Здесь вообще не продавали.
На ebay 1500.
За бу акустику со странными верхами и отсутствующим басом
Постфактум все горазды говорить что лоджик дешевле.

не , ну блин , тут бы по 600 отдавать , я бы навез на все машины  в РБ 

[stoyn]

автору + конечно , так нормально заморочился. Как я думаю , не для меломана лоджика хватает . А если в новых реалиях очень что то хвалят Bowers & Wilkins.

[cmr.Inquisitor]

автору + конечно , так нормально заморочился. Как я думаю , не для меломана лоджика хватает . А если в новых реалиях очень что то хвалят Bowers & Wilkins.

Спасибо, я старался.

Что касается меломании - вопрос скорее в ожиданиях. Глубокого баса нет в лоджиках. Просто нет.

Если берешь машину и хочешь ничего с ней не делать - лоджик нужен. Даже HiFi не то, зоть и лучше чем ничего.