Сообщений в теме: 1183

[OlegD]

Порш ставит начиная с 996 турбы с изменяемой геометрией. Как они это делают на бензиновом моторе - для меня загадка. Кроме них по-моему никто такого не делает. Подумай над этим вариантом, это очень хорошая и правильная идея, можно кстати, вестгейт выкинуть нафиг.
Я ставил два Гарретта Т3 - ходовая, доступная и надежная модель. Вестгейт аудюшный (спасибо Скитальцу).
Могу подсунуть книжек интересных - есть Максимум Буст, Формель один моторен, Форсед индактион от Гракхэма Белла, классная книжка от Бош "системы управления бензиновыми двигателями" и еще что-то, не помню .

Привет . Вот на счет Порша-очень интересная идея!!....Пошел читать про их моторы...
А твои книжки я уже читал, ты забыл..Да я и сам накачал по теории моторостроения, есть учебники.
upd: Турбины Гарретта с изменяемым соплом имеют обозначение вида GTххххV, технология VNT с 90-х годов..например, GT2052V: http://elitetuning.r...arrett-gt2052v/ . Только по оригинальному сайту и каталогу они не пробиваются.. Не могу найти на них характеристики.

[Morozilkin]

Я и правда уже не помню кто мои книжки читал... По поводу ПоршА и их турбин. Нароешь - поделись информацией, очень меня эта тема интересует. Вся хитрость в том, что на дизеляки ставят турбы с изменяемой геометрией и жук и жаба, а вот на бенз - только Порш. Они на бензе банально сгорают (лопаточки которые изменяют сечение улитки). То ли Порш какой хитрый сплав нашли то ли еще чегото придумали. Но это самый правильный и верный путь в постройке отзывчивого, экономичного и тяговитого турбодвижка. Управлять геометрией турбинной части можно не только отталкиваясь от давления во впускном канале, но и электронным способом прописав алгоритм посложнее, в зависимомти от многих факторов и режимов работы двигателя. Как будешь коллектор делать?

[OlegD]

Как будешь коллектор делать?

Две группы цилиндров по три штуки сводить в один. Затем эти два выхода также сведу в один. По возможности выдержу равнодлинность от каждого цилиндра. Материал жаростойкая нержавеющая сталь 12Х18Н9Т. Трубы продаются, прямые и гнутые, на металлобазах. Фланцы закажу на заводе, есть выход. Варить буду сам, ведь все определяется компоновкой. Опыт есть.

[OlegD]

По поводу ПоршА и их турбин. Нароешь - поделись информацией, очень меня эта тема интересует.

Кое-что нарыл!!
http://www.porsche.c...chterm=PTVTG&..
Ссылка на каталог, страница 56: http://www.turbodriv...rbo_Catalog.pdf

BorgWarner P/N: 53049880134..а теперь о грустном: 3 587,76 €( http://www.turbo-bal...3049880134.html )

Кроме Porsche такие конструкции еще применяются на малолитражках http://www.ebay.com/...d3751f8&vxp=mtr
...поставить две таких параллельно?..как-то не убедительно..
Вот поршаковская в продаже, восстановленная: http://www.ebay.com/...db43bfa&vxp=mtr , такая новая 3 700,17 €.
И вторая: http://www.ebay.com/...87e02b7&vxp=mtr , новая 3 582,00 €

[Morozilkin]

Не путай бензиновые и дизельные турбины. Цена на б/у вполне вменяемая. Учитывая схожесть объемов двигателя у тебя и у ПоршА, изумительные характеристики турбокомпрессоров, разумный диапазон мощности и момента - сам Бог велел - НАДА БРАТЬ! Я не знаю варианта идеальнее. Кстати, так что там за сплавы такие хитрые жаростойкие?

[OlegD]

Кстати, так что там за сплавы такие хитрые жаростойкие?

....Да это обычные легированные стали с советских времен.."ГОСТ 5632-72, стали высоколегированные и сплавы корозионностойкие, жаростойкие и жаропрочные"..

[OlegD]

... Они на бензе банально сгорают (лопаточки которые изменяют сечение улитки). То ли Порш какой хитрый сплав нашли то ли еще чегото придумали....

Я думаю,секретов нет..это или титановые лопатки,или малоуглеродистые стали с высоким содержанием никеля.. подороже обычной нержи..но могу ошибаться,специфика не моей области..

[OlegD]

Цена на б/у вполне вменяемая. Учитывая схожесть объемов двигателя у тебя и у ПоршА, изумительные характеристики турбокомпрессоров, разумный диапазон мощности и момента - сам Бог велел - НАДА БРАТЬ! Я не знаю варианта идеальнее.

Пока что единственное,что нашел из БУ турбин VTG: http://porschec.ru/s...read.php?t=5499 но человек хочет 4 тыс $. При том,что по ссылкам выше есть восстановленные две штуки за 3 тыс в сумме. При таком раскладе я бы за БУ больше 2 тыс не дал...

[Morozilkin]

Про сплавы - я интересовался сплавами для лопаток направляющих в турбе для Порш а не советскими нержавейками жаропрочными. Не совсем понятно почему остальные производители турбодвижков бензиновых не используют турбы с изменяемой геометрией. Те же Субару к примеру. Это же мечта поэта. Я стесняюсь спрашивать о цели создания турбоМ3, но все же?

[bobankir]

думается мне, автору интересен сам процесс...

[OlegD]

Про сплавы - я интересовался сплавами для лопаток направляющих в турбе для Порш а не советскими нержавейками жаропрочными. Не совсем понятно почему остальные производители турбодвижков бензиновых не используют турбы с изменяемой геометрией. Те же Субару к примеру. Это же мечта поэта.

Я стесняюсь спрашивать о цели создания турбоМ3, но все же?

Маркетинг,инженерные традиции и проч....американцы до сих пор фанатеют от архаичных big block с карбюратором и одним распредвалом с двумя клапанами на цилиндр...
Очень интересен сам процесс и результат с точки зрения инженера. Да и как-то приелись 290 оставшихся лошадей...сваперы со своими 4.0 и 5.0 на пятки наступают и обгоняют уже..
Еще соображения по поводу турбин Порше: на каждой стоит электропривод с коробочкой. Он вкладывает в цену турбины свои 600$ (это его цена отдельно). Если в нем только двигатель и редуктор- то ладно,а если там драйвер или контроллер, которым невозможно будет управлять без оригинального DME Порше,то приводы придется снимать нафиг или выкорчевывать электронику и оставлять только двигатели,чтобы ими можно было управлять с универсального блока DME-это обостряет вопрос цены покупки турбин в сборе...а уж найти живые турбины с мертвой электроникой приводов (если она есть) по особо низкой цене,думаю,не реально...надо электросхемы Порше посмотреть..
Тут есть график с диностенда стандартного Порше 997: http://www.6speedonl...turbo-dyno.html -полка момента от 3 тыс.. Или там не VTG-турбины,или я слишком многого от них ожидаю..... момент от 3 тыс и на одной 3582 можно получить...

Сообщение отредактировал OlegD: 11 Март 2013 - 10:59

[OlegD]

Еще немного цифр с подробностями. Еще раз пересмотрел характеристики серии EFR от BorgWarner: Вот сама турбина:  Безымянный.JPG   71,41К   38 Количество загрузок: Исходные данные:  исходные данные.jpg   112,54К   32 Количество загрузок: Расчеты:  расчеты.jpg   102,93К   21 Количество загрузок: Результаты на карте компрессора:  комп.jpg   93,56К   22 Количество загрузок: Карта турбины:  турб.jpg   126,76К   26 Количество загрузок: Первой точке соответствует 2200об/мин при 9.5psi, 436.26lbft, 182.7Hp. В пике до 684.3Hp. Для города хватит . Наверное, на этом и остановлюсь .

[BMW4ever]

Еще немного цифр с подробностями. Еще раз пересмотрел характеристики серии EFR от BorgWarner:
Вот сама турбина:
 Безымянный.JPG   71,41К   38 Количество загрузок:
Исходные данные:  исходные данные.jpg   112,54К   32 Количество загрузок:
Расчеты:  расчеты.jpg   102,93К   21 Количество загрузок:
Результаты на карте компрессора:  комп.jpg   93,56К   22 Количество загрузок:
Карта турбины:  турб.jpg   126,76К   26 Количество загрузок:
Первой точке соответствует 2200об/мин при 9.5psi, 436.26lbft, 182.7Hp. В пике до 684.3Hp.
Для города хватит . Наверное, на этом и остановлюсь .

ну наконец-то биг сингл турбо)))

[OlegD]

ну наконец-то биг сингл турбо)))

Самая маленькая из больших.. ..да и есть все шансы добиться момента близи 2 тыс...
 borgwarner-efr-8374-turbo-content-30.jpg   34,32К   33 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-31.jpg   33,07К   36 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-32.jpg   31,41К   32 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-33.jpg   24,61К   31 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-34.jpg   32,14К   36 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-7.jpg   37,44К   34 Количество загрузок:.
Особенности:
-Gamma-Ti турбинное колесо совместно с валом
-Двойной керамический подшипник
-Кованое обработаное колесо компрессора
-Нержавеющий корпус турбины
-Водяное и масляное охлаждение
-Рециркуляционный клапан
-Соленоид
-Крепление Т4
-ТвинСкролл
Выбрал без встроенного вестгейта, только с встроенными блоуоффом и соленоидом, чтобы иметь возможность для наилучшего разворота улиток по месту при компоновке, а вестгейт свой поставлю, где нужно.
$2049.00
Про все секреты EFR-серии можно прочитать тут: http://www.turbodriv...nical_brief.pdf

Сообщение отредактировал OlegD: 12 Март 2013 - 05:07

[BMW4ever]

Самая маленькая из больших.. ..да и есть все шансы добиться момента близи 2 тыс...
 borgwarner-efr-8374-turbo-content-30.jpg   34,32К   33 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-31.jpg   33,07К   36 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-32.jpg   31,41К   32 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-33.jpg   24,61К   31 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-34.jpg   32,14К   36 Количество загрузок:,  borgwarner-efr-8374-turbo-content-7.jpg   37,44К   34 Количество загрузок:.
Особенности:
-Gamma-Ti турбинное колесо
-Двойной керамический подшипник
-Кованое обработаное колесо компрессора
-Нержавеющий корпус турбины
-Водяное и масляное охлаждение
-Рециркуляционный клапан
-Соленоид
-Крепление Т4
-ТвинСкролл
Выбрал без встроенного вестгейта, только с встроенными блоуоффом и соленоидом, чтобы иметь возможность для наилучшего разворота улиток по месту при компоновке, а вестгейт свой поставлю, где нужно.
$2049.00

по мне обычная современная турба типа гтх серии - я бы твоём случае взял гибридный гарретт GTX3582R Twin Scroll Т4 за ~1.6к!!! без всякой встроенной лабуды, потом может поймёшь о чём я... но хозяин барин